Итак, сам главный редактор швейцарского еженедельника Роджер Кёппель приехал в Москву, долго удивлялся, что мы не помираем с голоду. Но центральным событием стало интервью с человеком, с которым он мог говорить на одном языке. Место встречи они выбрали самое что ни на есть подходящее - хотели сначала прямо у дверей ФСБ поговорить, и когда их вежливо попросили отодвинуться на небольшое расстояние, перешли на другую сторону площади.
Было солнечно, тепло и красиво. Не хватало только Феликса Эдмундовича для полноты картины на заднем плане.
Но и без него, как выяснилось, мало никому не показалось.
Весьма веселый и воодушевленный Роджер Кёппель представил собеседника так:
- Это наш соотечественник из Швейцарии Карл Экштайн. Он работает как предприниматель-юрист, и его можно смело назвать первопроходцем, потому что он переехал сюда очень давно. Он поселился в Москве еще в начале 1980-х, в момент обострения холодной войны. И сегодня Экштайн живет совсем в другом мире - по сравнению с тем, в который он приехал 40 лет назад, когда впервые разбил здесь свой "шалаш", в пока еще "застойной" Москве. За 40 лет он стал специалистом по России, получил особые знания о ней. Он узнал ее не по книгам, а по реальной жизни, частью которой стал. Теперь он, можно сказать, знает Россию от Брежнева до Путина.
Я выбрала из большой беседы несколько фрагментов, заинтересовавших лично меня, потому что - как это ни странно - я прочла его после того, как прошлась по откликам швейцарских трудящихся. И меня поразили пропорции "за" и "против". От Швейцарии я этого совершенно не ожидала.
Целиком ИНТЕРВЬЮ вы сможете прочесть у коллег из ИноСМИ, блестяще его расшифровавших. Многие высказывания уже не являлись большим откровением, поэтому остановлюсь на тех, что имели для меня значение:
На вопрос об ощущениях от жизни в Москве Карл ответил:
- Я вообще всегда хорошо чувствую себя в России, на моей второй родине после Швейцарии, мне здесь все нравится.
Его монолог о Путине, уверена, будет долго тиражироваться и обсуждаться.
Потому что он справедлив. И напоминает нам о главном:
– Первое, что Путин точно сделал хорошо – он вернул русским право гордиться Россией. До Путина Россия была эдаким забавным местом, над которым можно было разве что смеяться. Пьяный президент, страна превратилась в какой-то всемирный "работный дом" для бедных… А тут пришел Путин и сказал: "Так, мы сейчас будем строить нормальную армию; мы утвердим за рубежом нашу позицию; мы перестанем смешить планету и покажем себя на международной арене достойно, а не как люди, которые спьяну из самолета вылезти не могут". И вот это психологическое воздействие на народ было самым позитивным. Сначала вернулось самоуважение, а потом Россия начала проводить все более и более осмысленную политику.
Право гордиться Россией, достоинство и самоуважение. Даже приезжий швейцарец это понял и оценил. Владимир Владимирович не позволил развиваться ситуации, в которой мир начал над нами просто смеяться.
Интересно мнение человека, имеющего отношение к российскому бизнесу, о главном упреке президенту.
- В первую очередь Путин дал от ворот поворот олигархам…
Роджер Кёппель:
- Но есть распространенная точка зрения, что Путин умерил амбиции некоторых олигархов только для того, чтобы заменить их другими олигархами. Что вы ответите на это обвинение, которое на Западе в массмедиа очень распространено?
– Пусть мне сначала объяснят, кто они – эти новые олигархи, которые пришли при Путине. Старых олигархов я знаю: они разбогатели при Ельцине в результате приватизации, а вот про новых я ничего плохого не знаю.
*****
В некоторых откликах меня зацепила разборка на тему, почему "30% жителей России" считают, что Путин излишне мягок. Там даже назвали его "голубем мира", пришлось сверяться со словарями.
А речь шла об этом куске интервью:
Карл Экштайн:
– Многие русские спрашивают меня, почему Путин в 2014 году пропустил тот момент, когда западные страны превратили Украину в антироссийский форпост НАТО. Почему Путин пассивно смотрел на это?.. Многие русские мне говорят: мы ничего не имеем против украинцев, это братский народ, но сейчас он под влиянием враждебных сил, из него делают оружие против нас, цель которого – уничтожить Россию. Мы с вами - швейцарцы, стараемся все стороны конфликта понять. Что вы думаете об этой теории, имеет ли она хождение среди людей, которых вы знаете?
– Среди моих знакомых об этом говорят так: "Американцы будут воевать за Украину до последнего украинца"… А почему Путин ждал, мне понятно. Он не хотел войны. Русские лучше всех понимают, что означает слово "война". И Путин знал, что почти у каждой российской семьи на Украине есть родственники или хотя бы друзья. И он понимал, что если конфликт затянется, это будет гражданская по сути война. Но в конце концов он просто не мог смотреть равнодушно, как ВСУ бомбардировали в населенном русскими Донецке квартал за кварталом. От этих обстрелов погибли за минувшие 8 лет тысячи людей, в основном гражданских, не имевших отношения к военным объектам. И почти каждый россиянин говорил: "Сколько еще мы будем смотреть на это и ничего не делать". Я могу сделать такой прогноз: до конца этого года все кончится победой России, и россияне сумеют настоять на своем видении того, какова должна быть дальнейшая судьба Украины.
*****
Мне близки и понятны сомнения президента.
У меня разлом в семье. Я даже не знаю, где находятся тетушки моей дочери, двоюродная сестра и брат, жившие в Харькове.
Когда кто-то с экрана кричит, что надо бомбить и не церемониться, я думаю о пожилых, очень больных женщинах
Сводная сестра дочери, одно время даже жившая в Москве у отца, улетела за океан. Похоже, навсегда.
- Не в России же ей жить, - сказал, заехав нас навестить, ее отец, бывший харьковчанин.
Мы вообще не обсуждаем ситуацию. Никак. Однажды я спросила его старшую дочь, нельзя ли было поступить иначе с русским языком. Она ответила:
- В Англии - английский, в Германии - немецкий, в Украине - украинский. В чем проблема?
И я не пошла дальше. Потому что это не имеет смысла.
Мы тепло проводили ее в дальние края. И в переписке обсуждаем лишь, приходят ли к дому еноты.
Не всё так просто в этой жизни.
****
Интересен прогноз швейцарца по поводу экономической ситуации в мире. Он даже срок называет введения новой финансовой системы. Я ни от кого еще не слышала конкретной даты. А он уверенно о ней сказал:
- По моему мнению, англосаксонская империя и ее вассалы в Западной Европе живут накануне мощного экономического слома. Уже скоро, в августе этого года, страны-члены БРИКС введут в действие свою альтернативную систему валютных обменов. Тогда многие страны перейдут в торговле с долларов на новую валюту БРИКС. И вот тут американцам придется несладко. Посмотрим, откуда американцы будут брать деньги для финансирования своего долга.
– Вы – почетный консул России в Швейцарии и почетный консул Швейцарии в России… (...) Куда идти Швейцарии?
– На месте Швейцарии я бы не "прилеплялся" слишком сильно к англосаксонскому миру, поскольку этот мир стоит перед развалом. Швейцарии надо для своего экспорта, для приглашения туристов найти новые рынки. Прочь от тонущей американской системы, есть новые рынки. И, конечно, нам нужно сохранять нейтралитет, этот рецепт нашего успеха. Было бы очень глупо продать его так дешево, как мы это сейчас делаем.
****
Я посмотрела интервью в оригинале, чтоб увидеть, о ком Карл говорит в самом конце. Сделала несколько скринов, чтоб и вы поняли, хотя танец запечатлеть не получилось. Но выглядело это, поверьте, достаточно весело:
– Что привлекает вас в России? Что вдохновляет, что восхищает вас в этой стране?
– Трудно сказать в двух словах. Мне нравятся русские, хотя идиоты есть везде, а значит, и среди русских тоже. Но в целом они очень умны и обладают юмором, по сравнению с которым даже английский юмор кажется дешевкой. Они обладают спонтанным юмором во всем. Они мирятся с самым большим безобразием, потому что смеются над ним. Этот позитивный взгляд на мир, несмотря на все их трудности, проявляется во всем. Взгляните на вон тех девчушек (показывает на танцующих на улице девушек). Они воспользовались возможностью и просто танцуют. Поверьте, это не организовано государством. Им просто нравится тут выступать. Вот это я и люблю в русских: они радуются любой возможности где-то повеселиться.
Группа девушка справа во время интервью расхаживала туда-сюда в черным шелковых плащах. Потом они сбросили их.
Сейчас начнут потихоньку танцевать. Может, клип решили снять. Может, просто веселятся...
Уже вчера под интервью сразу появились 122 комментария (не считая длинных веток отдельных дискуссий). Хорошо, что я не сразу ушла в начало, а увидела предупреждение:
- Если вы почитаете комментарии, то сразу увидите, кто что из себя представляет. Беспочвенные, оскорбительные спам-комментарии с выдуманными именами типа "Bly" исходят от критиков интервью.
Мне придется выделить комментарии этого бла-бла специально, потому что он практически в одиночку противостоял единодушному мнению швейцарцев:
- Отличный материал! Поздравляю! Единственный минус в том, что к конфликту не следует относиться легкомысленно и сравнивать его с первой или второй мировой войной. С политикой первого удара США это чревато ядерной войной, а это означает вымирание человечества!
- Как раз наоборот! Стоит сравнить эту войну с другими. Потому что она - ни что иное, как новая попытка завершить те самые войны - но так, как они были запланированы. (Вот очень точное замечание! Отрадно, что есть люди, которые это видят и понимают).
- Высказывания господина Экштайна подтвердили мои подозрения и надежды. 10 лет за границей, и мой разум потерял уважение к некоторым государствам и оттолкнул меня от мира мейнстрима. К счастью, есть иностранные СМИ, такие как Weltwoche, которые не разделяют однообразие мнений. Я сожалею, что сам еще не был в Москве, но тогда бы у меня не было ощущения, что я должен находить какие-либо оправдания нашим зацикленным политикам.
- Высказывания доктора Экштайна дают представление о том, какие препятствия придется преодолеть истощенному Западу, чтобы спасти себя. Следует учесть, что мировоззрение Запада подпитывалось десятилетиями внушениями Голливуда. Об истинных реалиях знает приблизительно ноль. Примем также во внимание, что "Weltwoche" находится в СМИ в относительном одиночестве рядом с 90% мейнстрима. Чтобы добиться этого, потребовалось по крайней мере 2(!) поколения.
- Уууууууу, какая позитивная мощная бомба это интервью. Открытие года! Это заставляет усомниться во всем, что я слышал за последние 14 месяцев, просто фантастика. Огромное спасибо! Моя следующая поездка в отпуск уже определена - Москва и Россия.
- Супер !!! большое спасибо за этот обзор. Очень интересно, и прямо из Москвы от швейцарца, который знает Россию как свои пять пальцев.
- (Bly:) Именно потому, что он работает, в частности, в российском государственном университете в качестве профессора. В случае критики он бы лишился этого места. Его компания, по его же данным, получает 2/3 доходов от продаж Кремлю.
- Откуда вы знаете так наверняка, что Экштейн потеряет работу, если будет критиковать Кремль? От Blick, от NZZ, от Маркуса Ланца, от Spiegel или от швейцарского телевидения?
- (Bly) От того, кто годами работает на русских, вряд ли можно ожидать критики в их адрес.
- Роджер Кёппель, вы - молоток!!! Грандиозно, как вы поднимаете завесу тумана западного мира и СМИ и несете СВЕТ В ТЬМУ! За каких дураков нас принимают!!! Только сделав РЕАЛЬНОСТЬ прозрачной, можно остановить безумие! СПАСИБО!
- Мое пожелание: пусть господин Кёппель организует интервью с Путиным, я уверен, что Путин согласится. Это был бы саммит дипломатии, и наш нейтралитет снова обрел бы значение. Шредер и Путин прекрасно ладили, несмотря на то, что Путин не употребляет алкоголь.
- Я тоже так подумала! Супер импульс. Спасибо. Роджер Кёппель - настоящий и незаменимый посол мира! Несравненный.
- С Путиным даже интервью не нужно. Он постоянно где-то говорит то, что хочет сказать. Переговоров ради мира не будет, пока Байден, Блинкен, Баррозу, фон дер Ляйен, Столтенберг или Зеленский не заткнутся. Все они хотят чтоб война шла как можно дольше.
- (Bly): Распространение пропаганды без критики не является ни демократическим, ни дипломатическим. Почему вы, путинисты, так думаете?
- А вы, мистер или мисс Псевдоним, естественно, претендуете на право определять то, что можно называть "пропагандой".
- Отличное интервью и прекрасный фон - здание Лубянки! Создается хорошее впечатление от того, что так думают некоторые в огромной России. Русские, похоже, лучше разбираются в истории, чем (молодые) люди на Западе. Замечание доктора Экштайна о культурном упадке и камера, направленная на группу танцующих девушек, хорошо дополняют друг друга.
- Чему европейцы могли бы научиться у русских так это смеяться над собой... и не набрасываться на все с дубинкой морали.
- Просто блестяще, Роджер Кёппель. Какая первоклассная журналистика! Большое спасибо! Недаром задыхаются от возмущения дебильные СМИ , которым просто пришлось встать на колени. Вместе с обычными заботливо мыслящими анти-Кёппелевскими форумчанами, которые едва поспевают стирать пену возмущения со своих ртов, это бесценно. Роджер, ты сделал мой день!
- (И снова Bly): Господин был российским консулом в течение 10 лет. Работает профессором в Российском государственном университете. Согласно его собственным заявлениям, на его компанию приходится 2/3 доходов от Кремля. По его собственным словам, у него есть друзья вплоть до высокопоставленных сотрудников российской разведки. Критика России полностью разрушила бы его финансовое положение ...Кеппель скрывает свои связи с Кремлем!
- Молодец Роджер Кёппель. Эта буря в стакане воды сделает WW еще более популярной, потому что даже некоторые бетонные головы скоро поймут, что в других СМИ происходит лишь внушение и осмеяние. Они будут тайно смотреть такие интервью, но отрицать это. Продолжайте в том же духе.
Bly не унимается и строчит один комментарий за другим:
- Экштайн был почетным консулом России более 10 лет и до сих пор получает "пенсию" от российского государства. Он (боится) попасть под действие российских законов о цензуре. У него много связей с партией Путина, о чем он заявлял еще до конфликта. Если бы Экштайн высказался против Путина, он бы быстро потерял свой бизнес и состояние в России... Интересно, как он с улыбкой и гордостью говорит о российском секретном оружии и желает победы Путину
- (bly) Сам Экштейн теряет много денег из-за санкций. Его компания сильно пострадала. Конечно, он должен представлять Россию как можно более позитивно не только из-за надвигающихся санкций. Но и из-за его своего бизнеса, который уже пострадал от санкций.
На этот навязчиво повторяемый "букет" ему отвечают лаконично:
- Вот где искренняя зависть. Без лишних слов.
- А В чем именно он излишне позитивен? На мой взгляд, здесь обсуждаются лишь факты, которые были более или менее сразу же подтверждены другими источниками. Кёппель даже критикует КГБ за его действия в прошлом. Фактом является и то, что Грузия напала первой (Карл напоминал в интервью о виновниках событий 2008 года), но этот факт всегда искажается на Западе, например, Маркусом Ланцем.
- Снова цветы для вас, Роджер Кёппель! Спасибо. Der Shitstorm (сами, пожалуйста, но первая половина слова читается без словаря) на всю Швейцарию! Пресс-служба ЕС /США подтверждает: все сделано правильно, и, пожалуйста, продолжайте в том же духе, господин Кёппель. Клеветнические статьи о вашем путешествии настолько отвратительны глупы, банальны, примитивны!..
- (И снова на арене неудержимый Вly!): Интересно, как Кёппель и Экштайн замалчивают преследования и тюремное заключение сотен журналистов и тысяч критиков. Они терпимо относятся к убийствам критиков. И даже восхваляют и прославляют Путина снова и снова. Кроме того, обеление похищения тысяч детей из семей..... Сотни появившихся видеозаписей пыток отрицаются, расследования ООН, которые показали, что Россия систематически использует изнасилования...
О, любитель фантазий г-жи Денисовой, подумала я.
Но Бла-Блаю тут же ответили без меня. Причем ответная критика шла волной. Прямо-таки цунами для тихой Швейцарии, что не могло не радовать:
- ООН не нейтральна, и кто знает, что там показывают? Фейковые новости, распространяемые нашими ведущими СМИ, в любом случае нельзя воспринимать всерьез. Заявления г-на Экштайна звучат очень достоверно. Для меня это имеет гораздо большее значение
- А где была ООН и где вы были, когда украинская армия обстреливала своих граждан и были тысячи случаев военных преступлений?
- Дыши ровно, Bly. Не все, что показывают по телевизору, соответствует действительности. Или хочешь выглядеть наивным?
- (И очередная попытка Блая!) Пропаганда, продаваемая как критическая, независимая, добродушная журналистика.
Незамедлительный ответ:
- Мы ждем ваших убедительных аргументов, опровергающих "пропаганду".
- (Bly): Разве не Россия создает все более новое и опасное ядерное оружие? Россия хвастается, что может уничтожить столицы западных стран НАТО ядерным оружием в течение 6 минут. Для сравнения - НАТО потребуется 25 минут. Интересно, что такие путинисты, как Кёппель и Экштайн, считают, что это хорошо, что Россия может разбомбить страны НАТО за 6 минут.
Ответ:
- Единственной державой, которая уже несколько раз применяла ядерное оружие, являются США.
- Конечно, от такого тролля, как вы, можно ожидать только глупой полемики, на которую не стоит отвечать. Но я хотел бы прояснить ситуацию с самой большой глупой ложью:
1. ракетам НАТО (отправленным из Польши) не требуется в 4 раза больше времени, чем российским ракетам.
2. Путина критикуют в его стране не из-за нынешней войны против Запада или украинских истуканов, а потому что он слишком долго бездействовал и наблюдал за действиями НАТО.
Но Bly не сдается:
- Только такие путинисты, как вы, придумывают что-то свое. В Польше, вопреки тому, что они говорят, в настоящее время не размещено ядерное оружие. Даже Россия подтверждает это, но говорит, что будет защищаться, если ситуация изменится. Из-за агрессивной России Польша предложила - может, ядерное оружие должно быть размещено в Польше. А они лгут, что там уже есть ядерное оружие.
Ему отвечают:
- Именно США в одностороннем порядке вышли из Договора о РСМД, что напрямую превратило Европу в поле ядерной битвы. Европейцы, как обычно, даже не заметили этого. Напомним, что Договор о РСМД запрещает наземные ядерные ракеты с дальностью действия от 500 до 5500 км, которые теперь "разрешены".
- (Вly) Тот факт, что Кёппель и его газета получили высокую оценку посольства России за их пророссийскую позицию, уже о многом говорит. Россия угрожает другим СМИ и журналистам, которые сообщают не то, что хочет Москва, им грозит много лет тюрьмы.
Читатели не согласны:
- Я ежедневно вижу мирового пропагандиста Ваннера с его пропагандистской грязью. Однажды кто-то назвал его фашистом на камеру и показал ему палец, но он все еще на месте.
- Очень интересное и очень достоверное интервью, спасибо. На вес золота иметь такого гражданина в России, который 40 лет был свидетелем всего спектра российской судьбы. Если бы только наш народ прислушался к альтернативному мнению. Это могло бы помочь Швейцарии вернуться к размышлениям о себе и своем НЕЙТРАЛИТЕТЕ. Просыпайся,человек, земной шар огромен! Это не только США.
- Не должно быть никаких поставок оружия на Украину
- Это абсолютно реалистичное, открытое и стоящее интервью должно быть опубликовано в немецких СМИ. Поздравляю, маленький проблеск надежды. Большое спасибо!
- Можете забыть об этом. Однако я очень надеюсь, что обмен информацией станет вирусным в Германии и Австрии.
- Господин Экштайн - разумный и симпатичный человек. Его лицо излучает человеческое достоинство. Эта поездка - луч надежды, г-н Кёппель, и ваши "акции" в моих глазах растут. Конечно, непросто расстаться с идеализированным образом США, хотя злодеяния, совершенные этим террористическим государством, доказаны. Еще раз спасибо.
- Карл Экштайн - очень интересный, хорошо информированный, высокообразованный и очень дружелюбный швейцарский юрист из кантона Санкт-Галлен. Слушать его - одно удовольствие. Критики из Blick (швейцарская ежедневная газета) не могут и отдаленно сравниться с ним.
Очевидно, кто-то заметил попытки Блая и ответил отдельно:
- Ха, ха, друзья украинских нацистов снова вылезают из своих нор с пеной у рта. Не забудьте ее вытереть... Россия - Браво! Какая гордая страна.
- Супер интервью, большое спасибо вам обоим. А также людям на заднем плане; видно, что им намного лучше, чем здесь. Я люблю русский народ.
Они пережили Наполеона, Гитлера с его нацистами и будут также отражать атаки ценностей Запада, всегда связанные с неизмеримыми человеческими жертвами. Я бы обязательно хотел посетить Москву или Санкт-Петербург и тамошних людей.
- Очень познавательная, открытая и честная статья настоящего эксперта по России, доктора Карла Экштайна. В принципе, он отражает и мое мнение. Я больше не доверяю СМИ. Они лишь пытаются сохранить жизнь системы, хотя пациент уже мертв
- Этот доктор Экштайн прямо выражает надежду на то, что украинская эпопея скоро закончится хорошо, и, конечно, Запад вряд ли выйдет победителем. Интересно также было достоверно узнать от гражданина Швейцарии, как россияне на самом деле относятся к своему президенту Путину, и результаты опроса о 70 и более процентах поддержки кажутся вполне правдоподобными.
- Еще более интересны те 30 процентов, которые считают его слишком уж "голубем мира". Даже бывший американский морской пехотинец, разведчик и инспектор ООН по вооружениям Скотт Риттер предсказывает победу России не позднее этой осени при условии, что уровень готовности останется прежним. Впрочем, как, вероятно, правильно анализирует Экштайн, главное поле битвы уже давно находится на поле валютной политики, то есть восстания БРИКС и с каждым днем все больше стран выступают против долларового рабства.
И снова появился Бла-блай!
- Интересно, что вы, путинисты, всегда рассматриваете победу Путина как хороший конец, как единственный возможный для вас конец. А этот господин (Экштайн) скорее русский, чем швейцарец, см. его биографию.
Но его легко поставили на место сногсшибательным аргументом:
- Хотелось бы напомнить некоторым неудачливым комментаторам, что Швейцария могла бы вспомнить, что своей независимостью она обязана русской армии и генералу Суворову!
*****
Тем, кому не нравится читать, что думают о нашей ситуации простые люди из стран, оказавшихся в стане противника.
Свежие комментарии