Каково ваше ощущение, в каком состоянии находится сейчас мир - на грани войны или все-таки этой войны не будет?
Михаил Касьянов: Господин Расмунсен правильно сказал, что применение химического оружия не должно оставаться безнаказанным. Ни у кого нет сомнений в то, что химическое оружие было применено. Сегодня эксперты ООН выясняют состав примененного химиката. Уже говорят, что это был зарин, но это мы узнаем. То, что оно применялось . никакого сомнения нет. Вопрос - кем применялось?
Когда мы говорим об обстановке в мире и какие дальнейшие действия будут - это очень важно. Конечно, эксперты ООН на вопрос, кто применил газ, ответа не дадут, у них мандата такого нет, возможности определить нет - это будут определять спецслужбы.
Как я понимаю из всех документов, которые американцы предоставили, в том числе и России, может быть впрямую там не раскрываются конкретные факты, детали, но выводы и подходы к этим выводам сделаны, что да, это было применено официальным Дамаском, правительством Асада. Это означает, что вопреки всем международным конвенциям, которые запрещают применение химического оружия, правительство одной страны применило против своих граждан. Это недопустимые вещи, конечно, в этом есть существо всей проблемы.
Дальше мы должны рассуждать, кто может обеспечить исполнение этих международных норм. Конечно, Организация Объединенных Наций, Совет безопасности ООН. Совет безопасности ООН не принимает уже не первый раз решений по таким чувствительным вопросам в силу разных обстоятельств.
Михаил Соколов: Россия постоянно блокирует.
Михаил Касьянов: Россия и Китай. В силу сложившегося состава постоянных членов Совета безопасности после мировой войны, да, это такой состав.
Дальше нужно рассматривать, кто может эту миссию исполнить. Меркель сегодня правильно сказала: мы не будем ничего делать без решения ООН, или без решения Европейского союза, или без решения НАТО.
К НАТО эта проблема врямую не относится, так как нет угрозы тому или иному члену НАТО. При этом Расмунсен сказал, что если Турции будет угроза, то мы все выйдем, но этот вопрос НАТО решать не может, поскольку это не в его мандате. Не то, что они это не хотят, считают это неправильным, мандата такого нет. На Турцию никто не нападает.
Остается одно - сверхдержавы. Какие остались в мире сверхдержавы? В силу того, что происходит в нашей стране, Россия, надо признать, хотим мы этого или нет, не является сверхдержавой.
Но в действиях наших руководителей и разных чиновников, конечно, прослеживаются нотки Советского Союза, "холодной войны", пытаются бряцать оружием или угрожают бряцать оружием, какая-то риторика. Но ответственность реальная, конечно, на Соединенных Штатах. Поэтому там идет серьезное рассмотрение, серьезное рассуждение по этому вопросу.
Правильные или неправильные выводы спецслужб, которые были предоставлены, которые могут являться основанием для принятия политического решения, политическое решение Обама принял.
Но он хочет разделить возможную ответственность с Конгрессом. Я считаю, что это правильно. Очень сложно поставить себя в положение лидера такой страны и принимать решение о войне фактически, значит будут гибнуть люди.
Михаил Соколов: До 9 числа, пока Конгресс соберется, есть такая пауза.
Михаил Касьянов: Есть пауза для того, чтобы материалы были изучены конгрессменами, сенаторами по вопросу, есть ли уровень такой ответственности, есть ли основания считать, что официальный Дамаск применил оружие, он должен быть наказан за прямое нарушение, преднамеренное нарушение международных конвенций.
Михаил Соколов: Меня, знаете, что удивило, Владимир Путин сказал: ну как же, они не могут применять химическое оружие - это им невыгодно, а кроме того они еще и наступают, зачем это?
Правда, есть другая логика: может быть они так успешно наступают, правительственные войска, потому что применяют это химическое оружие. Так что аргумент странный.
Но в любом случае хотел вас спросить: вы входили в Совет безопасности, как такой вопрос обсуждался бы, представьте себе, 10 лет назад?
Михаил Касьянов: Он обсуждался бы, конечно, по представлению российских спецслужб и Министерства иностранных дел, безусловно. Предварительно были бы какие-то консультации, и он бы обсуждался в закрытом режиме, безусловно. Так это и делалось. Сейчас, я думаю, делается. Вопрос просто, какие аргументы, какие мотивации, в том числе политические мотивации существуют. Но сейчас я вижу нотки необоснованные в сегодняшнем состоянии мира, нотки "холодной войны".
Михаил Соколов: Если Америка против, то Россия за?
Михаил Касьянов: Примерно так. Поэтому аргумент, который вы привели, который сказал Путин о том, что наступают - это не про то. Вопрос о том, было применено химическое оружие вопреки всем конвенциям? Это есть ответственность России как постоянного члена? Есть. Вопрос мер, тут надо меры обсуждать.
Не говорить, что вы плохие и ничего нам поэтому не доказывайте, не вставать необоснованно на противоположную сторону, а чувствовать свою ответственность за мир во всем мире как постоянному члену Совета безопасности.
Михаил Соколов: Женщины, дети погибли, много погибло - это уже факт.
Михаил Касьянов: Расмунсен в этом плане правильно сказал: безусловное зло должно быть наказано. Вопрос: наказать как? Теперь уровень наказания должен быть определен.
Михаил Соколов: Татьяна нам написала на сайт, спрашивает: как вы считаете, зачем России нужна Сирия и чем закончится этот кризис?
Михаил Касьянов: Для России в глобальном плане Сирия нужна не очень. Хотя есть там есть у нас, конечно, экономические интересы, есть военные интересы.
Михаил Соколов: Долги, наверное, тоже?
Михаил Касьянов: Там долгов, по-моему, уже нет. Хотя они были, часть была списана. Но поскольку Сирия не нищая страна, они не могли быть списаны полностью.
Михаил Соколов: Плюс военная база?
Михаил Касьянов: В том числе. Это как экономический интерес в том числе. Эти интересы могли бы быть соблюдены и абсолютно защищены, если бы российское правительство, российские власти работали бы в том понимании мира, как это работает в XXI веке, не пытаясь говорить, кто плохой, а кто хороший, хуже или лучше, а находить совместное решение проблемы.
Но Россия эту функцию доставшуюся, не заработанную нынешним правительством, а доставшуюся по наследству от Советского Союза, не использует правильно.
Нынешние российские руководители пытаются ее использовать так, как они ее помнят, как ее использовал Советский Союз, что, конечно, не соответствует пониманию того, что происходит в XXI веке.
По-другому российские власти сегодня, к сожалению, не в состоянии применять эту важнейшую функцию, которой Российская Федерация наделена как государство за свои прошлые заслуги, в том числе в поддержании и установлении глобального мира.
То, что происходит сегодня в Сирии и возможное дальнейшее ухудшение состояния Ближнего Востока - это ответственность Российской Федерации в том числе.
Михаил Соколов: Получается, что в каком-то смысле российские власти больше думают о каких-то мелких противостояниях с Соединенными Штатами или об оружейных контрактах с Сирией, чем о глобальном мире?
Михаил Касьянов: Получается, что так. Я именно к этому и подвожу, я, по крайней мере, так вижу. Если бы я был во власти, конечно, у меня было бы иное поведение, нежели сегодня я вижу у российских руководителей.
Да, нужно разобраться, было оружие химическое или не было. Очевидно всем, что оно было. Вопрос в деталях - с чьей стороны применено. Нужно сотрудничество спецслужб. Если нет доверия, не передают информацию российским спецслужбам для того, чтобы убедить российских руководителей в этом, значит нужно добиться этого доверия и принять консолидированное решение. О мерах противодействия тому, чтобы в будущем не могло этого повториться.
Михаил Соколов: Чтобы химическое оружие не применялось.
Михаил Касьянов: Не применялось вообще.
Свежие комментарии